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Karting-Sud.com • Afficher le sujet - Minikarts au Mistral 13 et 14 juin 2009

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Message non luPosté: 22 Juin 2009, 22:05 
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16 fois, c'est combien de fois j'ai eu un moteur démonté, sans probleme, y compris le temps qui vous parler, qui a été en 2007, et non pas l'année dernière.

Vous devez savoir que j'ai été le plus ouvertement sur l'inégalité des moteurs Minkart. J'ai partagé tous les éléments d'information que j'ai, avec d'autres concurrents et avec la Fédération. J'ai proposé plusieurs fois de le démontrer, où les différences sont. J'ai trouvé et testé, des solutions simples. Mais, je viens de parler ainsi au pied du mur.

Est-ce parce que je suis étranger? Ou parce que je gagne? Tout le monde déteste le gagnant...................Pourrais-je avoir plus de respect si je n'ai rien dit?


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Message non luPosté: 23 Juin 2009, 09:17 
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Cher Monsieur Carr, ne nous faites pas un procès d'intention, ni de ségrégation.
Personellement j'ai une affection particulière pour nos cousins anglais.
Vous et moi savons trés bien de quoi l'on parle.
Vous nous dites que vous avez été démonté toute la saison.
Démonté quoi ?
Charles à Lyon l'an dernier a été déclassé au qualifs pour bougie non conforme (pas la bonne marque mais bougie identique, personne ne savait quel était la bonne bougie car pas de fiche technique)), il était en pôle devant Machado.
Il part dernier et il est redéclassé pour carbu ayant une lettre differente.
Le carbu est changé et en partant de nouveau dernier, il finit 2 derrière Machado avec le record du tour !!!
Nous connaissons un peu aussi la mécanique...... et il ne sert à rien de jouer les candides.
Moteur à la 3ème côte (légal), pièces choisies parmi 10 moteurs, pesées, equilibrées (légales). Selection des meilleurs volant moteur (légal), etc.....
Nous ne sommes pas en F1.
Que vous soyez pointu en mécanique, nous n'en doutons pas, mais croyez vous que pour une catégorie qui à la base devait être simple et conviviale nous nous prenons pas tous un peu trop la tête.
Vous aurez tous le temps de mécaniser, plus tard dans les autres catégories même en auto et jouer sur le règlement.
Vous avouerez qu'il est quand même facile avec du temps, des moyens et de la technique de détourner le pauvre règlement de cette catégorie que les gens de la FFSA avaient créer sans se douter de l'ampleur que cela prendrait.
A la base, on devait tirer la ficelle et c'est tout...... on en est loin aujourd'hui.
Devant votre professionalisme, nous avons été obligé de réagir l'an dernier pour "essayer" de se mettre à niveau, mais ni l'envie, ni le temps ne nous ont permis d'aller plus loin.
Quand vous voyez un Theo Laforge arriver dans le championnat Rhônes Alpes sans jamais avoir fait de courses au paravant et gagner toutes les courses avec des avances souvent importantes et des temps ahurissants pour un débutant et qu'on vous dit que le kart est neuf, tout est neuf même le pilote, bravo champion, mais de qui se moque t'on ?
Bon je vous quitte, je dis bravo pour vos performances peut être un peu trop démesurées par rapport à l'esprit de départ de la catégorie.
Mea culpa également car j'avoues avoir voulu suivre mais j'avais mes limites.

Sportivement.


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Message non luPosté: 23 Juin 2009, 09:59 
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Je ne me souviens pas exactement, je note que le total des contrôles importants. Mes moteurs ont été entièrement démantelées à plusieurs reprises, Brignoles, Le Mans, Carcassonne, Lavalanet, Valance (je pense) d'autres fois est que la culasse.

Mais, je ne compte pas, de petits contrôles, carbu, volant etc dans le 16.

Personnellement, je n'ai jamais considéré la cote de réparation de piston d'être correct. J'ai utilisé une seule fois à la course (Brignoles l'an dernier). Ce n'est que parce que comme vous, j'ai été frustré par le ridicule des moteurs en provenance de Lyon.

Il est dommage que nous n'avons pas parlé avant, je vais aider toute personne qui en fait la demande. Ce que je fais n'est pas un secret, il n'est pas préparation. Il est moins que ce qui est fait avec le moteur Minime. La seule différence est que le moteur Minime est entendu par l'établissement de karting business.

L'ironie est, le moteur qui arrivent maintenant, n'ont pas besoin de sélection de pièces, elles sont beaucoup plus égaux. Mais seulement avant 6000rpm, après cela, il est une loterie.


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Message non luPosté: 23 Juin 2009, 10:26 
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Ils ne sont pas plombés les moteurs en minikart pour éviter que n'importe qui le bricole ? :?

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Message non luPosté: 23 Juin 2009, 10:49 
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Je souhaite, je le faire, que cela fut ainsi. Étiez-vous dans le parc ferme, Sens, lorsque les moteurs plombe, ont été testés par les technicien Honda? :smiley_615:
Le mieux fait 7.200 tr / min, le pire 5.700 tr / min. L'égalité, je ris, si je ne pleure pas.

Ces moteurs sont préparés spécialement par Honda pour la Coupe de France. Imaginez ce qui viendra plus tard.


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Message non luPosté: 23 Juin 2009, 11:51 
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Je comprends votre frustration. Vous avez raison, cest impossible de qualifier avec un moteur carton.

Toutefois, si vous étudiez la Ecarts, avec les moteurs plombe, les différences sont plus grandes.


C'est que j'essaie d'expliquer, tous les moteurs doivent être optimisés avant la course, puis la course est égal. (MAIS SEULEMENT SI LE RAPPORT peut être changé)


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Message non luPosté: 23 Juin 2009, 12:19 
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Pour l'intérêt, c'est ce que Honda dire sur la performance d'un GX120. C'est dans le contexte d'une moteur pompe à eau, limitée à 4000rpm, le meme moteur cest livre pour le Minikart, sans modification, mais sans rupteur. Pourquoi est-il si difficile de croire que ces moteurs sont différents à 6500 tr / min sur une karting de course.

http://www.honda-engines-eu.com/fr/images/979.pdf

La puissance du moteur indiquée dans ce document
est une puissance nette obtenue par l'essai d'un moteur
de série selon la norme SAE J 1349 à une vitesse de
rotation donnée. La puissance d'un autre moteur
de production peut être différente de cette valeur
indiquée. La puissance réelle d'un moteur installé sur
une machine dépendra de différents facteurs comme
la vitesse de rotation , les conditions de température,
d' humidité , de pression atmosphérique, de maintenance
et autres.


La puissance d'un autre moteur de production peut être différente de cette valeur indiquée.

C'est avant de considérer que nous avons 4 différentes versions du moteur en cours d'utilisation


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Message non luPosté: 23 Juin 2009, 21:49 
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Bien sur que chaque moteur a une petite différence de puissance du a sa fabrication,usure des outils d'usinage d'où les tolérances sur les pièces,bien sur que la puissance dépends de la vitesse de rotation et de la t° 2 pour cent chaque 5° au dessus de 20° ainsi que 1 pour cent chaque 100 mètres d'altitude au dessus de 100 mètres tout ceci est connu des professionnels du moteur INDUSTRIELS alors de grâce Mr CARR arrêté cette polémique sur les moteurs HONDA pour justifier vos préparations de fou faite se que vous voulez pour GAGNER et on verra dans qq temps vos résultats en minime ou en cadet ou les moteurs sont réellement contrôlés surtout au France.Donc la norme SAE J 1349 explique tout simplement la différence de puissance en fonction des conditions climatiques et d'utilisation mais ne justifie en aucun cas une différence de puissance de 10 ou 20 pour cent comme vous le dite

PAPA de THOMAS

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:mur: :mur: :mur: J'ai démontré à plusieurs reprises les faits. Je sais que mon français est mauvais, mais ........
Quelle expérience avez-vous utilise pour votre hypothèses? Si vous voulez, venez voir. Je vais prouver ce que je dis. Mais après doivent promettre de dire, avant tout le monde, vous ete trompez.

Alors, quelle différence pensez-vous acceptable? 5%, 10%, 20%?

Plus de 5% (.25cv) et il devient impossible de compenser avec la reglage du châssis et le pilote. En moyenne, mes moteurs varient d'environ 4% maximum avec le piston d'origin. Les moteurs de carton de tout version, varier jusqu'à 20%. Mais les moteurs récents sont beaucoup plus proches. Cela est basé sur l'aire sous la courbe de puissance entre 3000 et 6000rpm.

Toutefois, si vous essayez entre 6000 de 6500 et de recalculer les différences sont tellement énormes, infinate effectivement. Certains moteur restez a 3 CV @ 6.500, d'autres ne pourront pas accéder plus de 6,200 (0 cv). Quand il est consideree que près d'un quart de tour a Lavalanet est passé à plus de 6000rpm........


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Message non luPosté: 24 Juin 2009, 18:16 
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Une expérience de 25 années à étudier et vendre des moteurs industriels de 4 à 400 cv dans une marque concurrente à HONDA c'est pourquoi je vous certifie qu'il n'y a pas 20 pour cent de différence sur un moteur de base indus.ces moteurs sont fabriqués dans des usines aux normes ISO 9001 voir ISO 9000 et non ajustés dans une cave alors je vous retourne la question depuis combien de temps étudiez vous ces moteurs 3 ans ?????
Quand ces moteurs sont vendus pour des groupes électrogènes la norme nous IMPOSE un différentiel de 4 pour cent de puissance et de 4 pour cent de variation de régime!!! ce sont les normes EDF 50HZ,bien sur avec une vitesse de 3000tr/mn et regulé.Votre probleme viens du fait que vous bidouillez vos arbres à cames les soupapes, ETC......
Je ne répondrais plus sur ce sujet 10 pages sur les minikart suffisent
je tiens à votre disposition les fiches d'homologations de moteurs industriels apres essais et par centaine et non sur une poignée de moteurs essayés dans un garage.

PHILIPPE

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Message non luPosté: 24 Juin 2009, 19:42 
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un petit détail peut être vous a échappé. c'est la nouvelle norme EPA anti pollution que chaque moteur indus doit respecter et qui évolue chaque année et qui de fait reduit la puissance pour la meme cylindrée.tier2,tier 3 et tier 4 en fonction de la puissance et de sa destination USA ou EUROPE mais je retourne dans mon travail et cela m'ennuie donc j'arrête la discussion...

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